Гайморит - лечить или пустить на самотек? Обязателен ли прокол, как на течение болезни влияет искривление носовой перегородки, всё о современных методах лечения - в выпуске программы на «Доктор ТВ» с Зайцевым Владимиром Михайловичем, оториноларингологом высшей категории, кандидатом медицинских наук.
Здравствуйте, в эфире программа «Медицинский квест», и я, её ведущая, Елена Войцеховская. Некоторые заболевания так плотно вошли в нашу повседневную жизнь, что, кажется, забыть о них гораздо проще, чем вылечить. Одно из таких – гайморит. Многие уверены, что вылечить это заболевание сегодня возможно только с помощью болезненного прокола. Однако, современная медицина способна решить эту проблему несколькими способами. О том, какой из них самый эффективный и безопасный, поговорим сегодня. И я, с удовольствием, представляю наших экспертов: Илья Владимирович Зябкин – врач-оториноларинголог, первый заместитель главного врача по медицинской части Российской Детской Клинической Больницы Минздрава России, кандидат медицинских наук. Здравствуйте.
Здравствуйте.
Владимир Михайлович Зайцев - врач-оториноларинголог, высшей категории, руководитель лор-клиники по лечению заболеваний ухо-горло-нос, кандидат медицинских наук. Здравствуйте.
Здравствуйте.
А также, Илья Сергеевич Садиков - руководитель клиники отоларингологии, сети клиник «К+31». Большое спасибо, что пришли к нам в студию сегодня. Мы готовы пройти этот квест. Внимание на экран.
Тяжесть в голове, боль в висках и переносице, снижение памяти и работоспособности – самые распространенные симптомы гайморита. Врачи обозначают это заболевание иначе. Воспаление верхнечелюстных пазух носа. Они носят название – гайморовы. Отсюда и название болезни. Еще пять лет назад Лилия Бродникова жила полноценной жизнью, работала строителем, занималась садом, увлекалась баскетболом и легкой атлетикой. Жизненных сил и энергии хватало на дом, работу и даже воспитание внучки.
Я всю жизнь занималась спортом. Во-первых, я такая, видите, высокая. Правда, сейчас, поправилась. Я легкой атлетикой занималась, прыжки в высоту, в длину. Я чуть ли ни мастером спорта была.
Но спорт вместе с остальными увлечениями исчез из жизни женщины, после посещения участкового врача.
Он мне сделал рентген, доктор наш, по месту жительства, и мне вызвал скорую помощь, направил меня в больницу.
Врач поставил диагноз – хронический правосторонний гайморит. Он же предупредил женщину о том, что с этой болезнью придется смириться.
Он мне назначал лечение, а лечение мне не помогало. И вот, однажды, у меня произошел случай такой, я резко заболела и такие боли адские были. Вся левая сторона у меня болела, глаз открыть не могу.
Первый приступ случился зимой, головная боль стала не выносимой, и Лилия вызвала скорую. Тогда ее увезли в больницу и под общим наркозом провели операцию.
Дело в том, что операция прошла отлично, но мне назначили лечение, я капли масляные капала, облепиховое масло и так далее. Но почему-то не проходило ничего.
Болезнь не отступила даже после хирургического лечения. Спустя год, Лилия снова попала в больницу, с жалобами на отсутствие обоняния. Врачи нашли нагноение, вычистили, удалили грибковый состав из пазухи.
Потому что, запах я вообще не чувствовала. Я лежала в больнице первый день, неделя прошла, я у девчонок по палате спрашиваю - «Раньше хлоркой мыли полы, а почему хлоркой сейчас не моют?» Они говорят – «Каждый день моют». Я даже не чувствовала запах хлорки, как у нас мыли полы.
Всего за несколько лет, из жизнерадостной и активной женщины, Лилия превратилась в немощную больную, её единственное хобби - кроссворды. Отгадывать она их может в тихом месте, в одиночестве, где никто ее не услышит.
Я, когда в метро еду, у меня это происходит, у меня же зимой сильно воспаление идет. И оттуда все постоянно по глотке идет. Если бы я дома или на улице была, взяла бы в платочек отсморкалась, а здесь то, при людях мне не удобно же сморкаться, мне приходится глотать, это все в желудок идет.
На последнем приеме лечащий врач развел руками и предложил дальше жить с этим диагнозом. Для облегчения состояния выписал сосудосуживающие капли и отпустил домой.
Мне же врачи, иногда, некоторые говорят – «Все, оставайтесь, теперь, до конца жизни живите». Но я не могу. Мне надоело уже в нашу поликлинику ходить, в эту, где я лежала на операции. Я прошу вас. Можно мне как-то помочь, чтоб я не мучилась уже. Все-таки, неважно, что у меня возраст, я хочу, чтобы вы мне помогли.
Ну что ж, я надеюсь, что это возможно. Потому что, сегодня в студии у нас лучшие специалисты в этой области. Лилия также находится сегодня здесь. Она будет видеть и слышать, что происходит, а в финале программы, мы пригласим ее к нам. Итак, первый вопрос, Илья Владимирович, вы познакомились с ней, что можете сказать, после того, как провели осмотр пациента?
Вы знаете, я достаточно подробно с ней поговорил и анамнез, конечно, изучил, посмотрел компьютерные томограммы, мы сделали, выполнили исследование эндоскопическое. И я думаю, что коллеги со мной согласятся, что, конечно, здесь нужна была более обширная операция. Помимо того, что нужно было удалить инородное тело, которое было в пазухе, которое явилось следствием стоматологической проблемы. То есть, стоматологи вышли достаточно сильно за верхушку корня зуба, и пломбировочный материал попал в полость пазухи и явился причиной воспалительного процесса.
А часто такое вообще случается?
Да, такое часто случается и, к сожалению, статистикой я не располагаю, может кто-то из коллег знает. Илья Сергеевич, скорее всего, больше этим вопросом занимался. Но хочу сказать, что у неё помимо того, что была причина в инородном теле, у нее была причина и давно, которая, собственно, усложнила процесс, и, сейчас, поддерживает этот воспалительный процесс, является одним из факторов, который поддерживает - это искривление перегородки носа.
Я хотел поддержать коллегу и рассказать, с чего, вообще, вся эта началась история. Вот, перед нами пожилая женщина. Проблема, как она говорит, у нее началась в 12-ом году, сейчас 17-й год.
5 лет.
То есть, как будто бы пять лет, но чуть подробнее начинаю спрашивать: «Лилия Николаевна, а сколько вы капли капаете сосудосуживающие в нос». «А я капаю всю жизнь». То есть, это уже о чем-то должно говорить. Потом ознакомившись с теми материалами, которые нам пациентка представила, выписки из стационаров, она три раза лежала в стационаре. Обращается человек в 12-ом году, уже к этому времени ей 60. Обращается в реально тяжелом состоянии. Мы сейчас видели в сюжете, что и плохо, и не комфортно, и нужно что-то делать.
Еще как.
И вот, наверное, была допущена ошибка, но надо было избирать другую тактику лечения. Нужно было снять остроту, рассказать пациентке о всех тех состояниях, которые у неё есть. Об искривлённой перегородке носа, то, о чем Илья Владимирович сейчас говорил, о хроническом вазомоторном рините, который тоже есть, об однотогенном гайморите, это когда, вот в данном случае, пломбировочный материал попадает в пазуху, там начинается воспалительный процесс, грибковый процесс или бактериальный. В данном случае был грибковый процесс. И нужно было предложить. Потому что фактически возраст 60-ти летний он для женщины уже пиковый. У мужчин это 55 лет, когда нужно решить все проблемы хирургически. У женщин — 60.
Ну и что? Причём здесь 60 то?
Это обуславливается сердечно-сосудистой системой: нагрузка на сердце, на артерии. И сказать «давайте вот мы сейчас первым шагом снимем остроту, сделали пункцию и, кстати говоря, пункция верхнечелюстной пазухи была чистая, то есть прокол выполнили пациентке. И следующим шагом нужно было оперировать перегородку носа хорошо, качественно, сделать операцию на нижних носовых раковинах и удалить это инородное тело, расширить соустья. Всё. Тогда, так сказать, мы бы рассматривали историю какой-то другой пациентки, вот. Но...
А я так понимаю это не сделано. Сейчас как-то можно помочь этой пациентке?
Этого не сделали. В силу того, что женщина пожилая, решили пойти по минимуму, то есть чуть остроту сняли, как-то полегче стало — отпустили. А, видите, улучшений не наступило. Следующим шагом уже проводили эндоскопическую операцию, эндоскопически удаляли инородное тело. Опять про перегородку ничего не сказали. Третий раз пациентка поступает… Уже диагнозы эти выносятся, но к нынешнему возрасту до сих пор операция на перегородке носа не проведена, проведена операция на нижних носовых раковин, но мы осмотрели все пациентку и понятно, что с носовыми раковинами нужно ещё работать и то, что нужно расширять соустья.
Илья Владимирович, какой метод лечения предлагаете вы в этом случае?
Я с Владимиром Михайловичем абсолютно согласен. Единственное, что мы сейчас с Ильёй Сергеевичем обсудили ещё дополнительно, что касается первой операции я думаю, что он со мной согласится. Мне кажется там не была сделана эндоскопическая операция по поводу удаления инородного тела, потому что, во-первых, целый крючковидный отросток, во-вторых, маленькое соустье, несколько там, совсем чуть-чуть расширенное, скажем так поэтому скорее всего, была операция сделана через переднюю стенку гайморовой пазухи. И здесь нужна хорошая, качественная, ревизионная хирургия, то, что Владимир Михайлович сказал, с септопластикой, с турбинопластикой и, конечно, с ревизией синуса и с нормальной фенестрацией соустья.
Надо только рассказать, что септопластика — это операция на перегородке носа.
Да, мы об этом обязательно поговорим чуть позже. Илья Сергеевич, расскажите, пожалуйста, какие ключевые моменты ещё нашей пациентке можете сказать?
Согласен полностью с коллегами. Такая непростая пациентка в плане длительности. Она мне, наверное, не совсем адекватном мукоцилиарном транспорте, то есть это процесс эвакуации слизи из полости носа, из пазух в основном. Пациентка с соматической патологией, у неё и сахарный диабет, и гипертония, то есть она действительно, как Владимир Михайлович сказал. Возраст, в общем-то для женщин 60 — это… Некоторые только расцветают, но в данном случае пациентка соматически отягощена и безусловно, лечить её будет немножко сложнее, чем молодую здоровую женщину.
Что ну надо… Что теперь делать.
Тем не менее вполне возможно проведение тех операций, про которые Илья Владимирович и Владимир Михайлович говорили, и оно в данном случае, на мой взгляд, показано с дальнейшим потом консервативным лечением, с проведением различных местных препаратов и всяких таких.
А существует какой-то малотравматичный метод, вот не операция?
Наверное стоит сделать последнюю попытку, но, если пациентка настроена лечиться, не настроена опускать руки, как вот говорили в поликлинике «да живите уже так с этим состоянием, вы уже пожилая» так сказать, это понятно. Но человек мучается 5 лет активно каждый день только чтобы во сне находясь, как-то немножко забывается.
И то, наверное, просыпается среди ночи, чтобы закапать сосудосуживающие капли.
Конечно. Сосудосуживающие капли. И будет та слизь, которая стекает по задней стенке глотки.
Конечно, ещё как просыпаюсь! В ночь несколько раз приходится.
Может быть стоит сделать ещё одну попытку консервативного лечения, если удастся хорошо отмыть всё, погасить воспаления в пазухах носа, в носоглотке и, если пациентка, что называется «раздышится». И, если консервативная методика будет эффективна и она скажет «да, мне так нормально», то, наверное, в 60 лет, или сколько там сейчас 65 лет пациентке, уже не стоит её трогать. Но если… Любая из консервативных методик — это вакуумное промывание околоносовых пазух, ямика тотаризация. Если эти методы будут неэффективны, нужно тогда сделать ещё один рывок, ещё одну попытку. Попасть реально к хорошему профессиональному ЛОР хирургу и он проблему эту решит.
Во, возьмите меня к себе.
Илья Владимирович, вы согласны с коллегой? Ну можно ли пробовать терапевтические методы перед операцией?
Да, абсолютно. Абсолютно согласен. Вы знаете, ну, во-первых, терапевтические методы консервативные никто не отменял, мы всегда знаем, что хирургия — это некий «шаг отчаяния».
Так у меня, мне кажется, есть уже шаг отчаяния.
И, Владимир Михайлович совершенно правильно сказал и про консервативные методы. Я бы мог ещё добавить, наверное, по поводу баллонной синусопластики такую технологию.
Я знаю, что в последнее время достаточно часто используют её и для лечения гайморита. Расскажите, пожалуйста.
Технология заключается в том, что, вот вы видите, вводится проводник, по которому вводится такой световод. Позиционируется чётко совершенно в пазуху. По этому проводнику мягко, аккуратно вводится катетер, на котором находится баллончик сам. Баллончик раздувается в проекции соустья, надламывается крючковидный отросток, происходит подслизистый перелом, за счёт этого соустье сохраняет свой диаметр в последствии. После этого баллон выводится из пазухи, вводится специальный катетер, при помощи которого промывается, вот вы видите, верхнечелюстная пазуха, после чего, после вот этой санации этот баллон выводится. Вся прелесть процедуры в том, что, во-первых, эта процедура всё-таки хирургическая, но при этом она минимально инвазивная, то есть те последствия, которые могут возникать после этой процедуры, они не витальны, кровотечения нет после этой процедуры.
Так он обратно то не будет сужаться — вот в чём дело то. А то расширят один раз, а второй раз куда.
Принцип действия — он достаточно давно был известен. То есть это баллонная дилатация, когда при помощи баллонов что-то расширяли, в том числе мы знаем достаточно активно используется в сосудистой хирургии такая технология, но контролировать диаметр баллона было достаточно сложно.
Насколько доступна эта процедура для российских клиник?
Ну вот вы самый больной вопрос подняли, да. Потому что стоимость данной процедуры составляет порядка 60-80 тысяч рублей, в зависимости от объёма выполняемого вмешательств, то есть количества синусов.
Ого! А у меня пенсия всего 15 тысяч. И что делать?
Первичный набор стоит около 120 тысяч, которые вам необходимы… Необходимо, да, иметь.
Цена обусловлена не самой работой врача, да. Чтобы не думали, что доктор такие адские деньги зарабатывает.
Стоимостью оборудования.
Да, само оборудование дорогое. Вот я хочу Илью Владимировича поддержать с одной стороны, что методика революционная, методика новая и она в России как бы сейчас приживается в разных регионах. Но по практике тех больных, которых приходится отслеживать, и американцы сами уже начинают, поскольку опыт уже накоплен, уже пациенты, которым это проведено, обращаются вновь с новыми обострениями.
С какими например?
С тем же самым.
С гайморитом.
Вот об этом то и речь.
В России эту операцию проводят. Операцию проводят под наркозом. Нужно быть настроенным на то, что это… В крайне редких случаях, когда пациент абсолютно морально к этому готов, его проведут под местной анестезией. В основном это наркоз. Происходит, как Илья Владимирович сказал совершенно правильно, надлом кости и соустье должно открыться, отверстие должно открыться. Но это… Ну что такое… Отверстие, это какой диаметр? Такой, такой. Это миллиметры, это совсем чуть-чуть. Что происходит потом? Происходит отёк и поэтому показания к этой операции есть и успешные случаи тоже есть, но их не так много, как хотелось бы. То есть, к сожалению, это всё равно не панацея, потому что, если бы эта методика была «вот такая», мы бы сказали: «Лилия Николаевна, вот методика, пожалуйста, находите клинику, где это проводится, сделайте и ваш вопрос будет решён». Но в данном случае всё-таки это не метод выбора для нашей пациентки.
Илья Сергеевич, вы согласны?
Методика имеет право на существование, но, когда это всё выйдет в массовость и стоимость расходных материалов будет сопоставима с лечением по стандартам ОМС или ДМС, тогда это получит, наверное, более широкое распространение.
Почему конкретно нашей пациентке не подходит эта методика?
Потому что у нашей пациентки основная проблема на данный момент — это искривление перегородки носа, нарушение мукоцилиарного транспорта и перенесённая какая-либо операция, которую мы так и не смогли втроём понять, что же это была за операция эндоскопическая, ну понятно, что по поводу инородного тела, а в каком объёме — непонятно. Надо сделать, наверное, ещё раз мультиспиральную компьютерную томограмму, чтобы имелась возможность посмотреть диск детально во всех проекциях, осмотреть область соустья, осмотреть внимательно всю анатомию остиомеатального комплекса. И принять решение по тому методу лечения, либо пробная консервативная что с чего, как правило, мы начинаем. Никто сразу не хватается за скальпель, за баллон или за что-то еще. Всегда мы пытаемся вылечить человека.
Давайте покажем на макете.
Да, вот я как, как бы хотела… Илья Владимирович, вы что-то хотели добавить?
Вы знаете, я хочу сказать, что почему эта методика собственно и не показана, у этой методике есть одно противопоказание. Это предыдущая операция, которая была, поэтому она просто и не показана.
Смотрите далее, прокол носовой пазухи, опасная процедура или эффективный метод лечения.
А о каком терапевтическом методе лечения мы можем говорить?
Совершенно верно, нужно говорить. Идти от простого к сложному, а то мы вроде как на Галину Николаевну набросились, помочь пациентке, есть какой то накопленный опыт знаний, понимание что нужно делать и конечно хочется предложить лучшее, но исходя из возраста, исходя все таки из серьёзности предстоящей операции которая если ей и предстоит её перенести, то это, ну пусть меня коллеги поправят, но как я вижу, если надо будет делать септопластику, операцию на перегородке носа, то что раньше называлось, слизистой резекцией носа.
На сколько травматично это?
Травматичная, серьёзная травматичная операция и костный и хрящевой отдел перегородки носа нужно оперировать.
Знаю что такое, видела.
Эта операция на нижних носовых раковинах, это ещё раз расширять соустье и заходить эндоскопом уже в пазуху смотреть что там, удалять белепозную слизистую, ну наверно правильно говорю.
Это всё можно сделать за одну процедуру
Это всё делается за один присест, это не дробиться на кусочки, то есть делается наркоз.
Хорошо, а какие вот не хирургические методы лечения.
Мне пациентка об этом не сказала, не в тех данных которые нам представили это не было написано. Самое простое, что бы не говорить про проколы, которых все боятся и безусловно иголку в нос себе ни кто не хочет.
Кстати используют эти проколы сегодня?
Используют.
Часто?
Не часто, уже не часто.
Толку нет от них, все чистые же пазухи все ровно были.
А что вы скажите, пациентам которым рекомендовали эти проколы, стоит ли идти и может ли действительно заболевание вернуться?
Вот как Илья Владимирович сказал что все индивидуально. Нужно смотреть на пациента, конкретно на него, а не на какую-то шаблонность, что вот есть прокол и мы будем всем, шпарить эти проколы и будем делать всем подряд. Если уже пазуха больше половины своего объема гноя имеет, если гной вязкий и он ну практически не может выйти из пазухи, если уже всё равно распирает реактивное явление, прям ну с каждым часом и глаз уже закрывается отекает, вот тогда нужно делать пункцию легковесной пазухи.
Вы согласны с этим?
Поддержите или опровергните.
Согласны, вот у Ильи Сергеевича есть сообщение на самом деле достаточно большое исследование проводили в клинике первого медицинского института, по поводу этих пункций. Я просто от себя хочу сказать что, знаете несколько лет назад к моему такому большому очень удивлению, мы были с коллегами на конгрессе в Америке и в Чикаго они представили новый метод лечения синуситов, это была пункция верхне-челюстных пазух.
Новый метод лечения.
Новый, для них новый, у них это не применялось.
А мы уже о нем забываем.
Поэтому это дискутабильный вопрос.
Современные проколы, они болезненные вообще?
Я могу вам ощущения рассказать, вам делали Сергей пункцию?
Да.
Мне тоже.
Нам всем делали пункцию.
Вам всем делали, мне повезло, мне не делали.
Вот представьте.
Пока Виктор Павлович скажет, я скажу почему пункцию. 1 быстро,2 эффективно,3 самое главное дёшево. Вот поэтому…
Пациенты возвращаются на пункцию снова
Для лор врача, если лор врач не умеет делать пункцию легковесной пазухи, это не лор врач
Не мне, нормально делали, все везде.
Ощущение невыносимое для людей ставить иглу в нос, ну понятно, что он не сам, это делает врач. Это как будто бы попадает в головной мозг. Ну как будто бы. Ну что вставил иглу в нос, резко нажал, прошел костную стенку, попал непосредственно уже, извините, попал уже непосредственно в гайморову пазуху и потом гнойные массы выходят в специальный лоток, который сам пациент держит из носа изо рта выливаются. Вот. То, что, кстати, Лилии Николаевне нашей дорогой провели.
И не раз. Несколько раз проводили.
Вот почему тоже была история, что пошли на этот метод, а пункция была чистая, не было гноя. Ну сказали, ну давайте мы там физио еще, мы там какие-то процедуры поделаем и отпустили её, но ощущение пациента, вот мне делали в 6 лет запустили родители.
Да вы что детям тоже делают?
Ну вот конечно, конечно, пазуха уже развилась воспаление уже возникло, развилось, уже гнойный процесс. Ребенок держится за щеку, начинает уже нижнее веко начинает уже отекать, наплывает резкая боль ну что с ребенком делать, вот. Вот родители меня убедили, настроили, папа тоже был в своё время лор-врачом, объяснил как это происходит. И я могу сказать я испытал ну как бы удовольствие и кайф от того как у меня боль ушла практически мгновенно. А когда, то чего боятся когда проходит игла через кожную стенку это ощущение, когда на снег наступаешь вот морозный и происходит такой хруст трррык и все. И уже игла находится в пазухе и после, ну т.е. не после, а в конце процедуры нужно ввести лекарственный препарат, который будет работать изнутри, потому что нельзя никакими спреями, нельзя никакими самостоятельными промываниями добиться этого эффекта, вот. Поэтому есть прокол, но опять же сегодня говорим про нашу уважаемую пациентку это не её метод.
Вот давайте по подробнее тогда Владимир Михайлович.
Значит существует методика вакуумного промывания околоносовых пазух методом перемещения жидкости, то что в простонародье люди знают как кукушка.
Ку-ку-ку-ку-ку, это я делала.
Это не хирургический метод лечения.
Это не хирургический метод.
Никак не обезболивается.
А не надо обезболивать. Значит мы сокращаем слизистую носа в общем, чтоб слизистая в принципе сократилась. Сокращаем слизистую в зоне верхне-челюстного или лобно-носового соустья, т.е. мы знаем уже какую пазуху нам нужно промывать, точно, там правую гайморову, левую гайморову пазуху, лобные пазухи или вообще все пазухи, качественно делаем сокращения, это ключевой момент, потом обязательно нужно кресло перевести в горизонтальное положение чтоб пациент, ну или пациенту прилечь на кушетку, лёжа проводить эту процедуру. Пациент запрокидывает голову, у нас уже готов специальный раствор антисептический, он теплый, у нас или в лор-комбайне есть отсасыватель медицинский или это отдельно стоящий прибор. У него должно быть хорошее давление, видите как много условий, хорошо сократит, теплый раствор, хороший качественный отсасыватель медицинский, который будет вытягивать содержимое. И в одну ноздрю из шприца мы вводим лекарственный раствор, он проходит по всем околоносовым пазухам, он в одну ноздрю входит, а из другой с другой стороны он выходит, а пациент в это время говорит ку-ку-ку-ку-ку.
Сколько процедур необходимо нашей пациентке?
По-разному, вот от, нашей пациентки?
Да.
5 минимально, но и наверно 10 максимально. Потому что мы процедуру эту делаем не вслепую, если вот мы видим, что вводим прозрачный раствор, и на выходе из той трубки когда выходит раствор, мы видим что выходит прям зелень с пеной, а следующий раз получше, а в следующий раз ещё становится лучше, ещё лучше. И когда мы уже видим, что уже всё чисто и хорошо, мы на этом собственно процедуру и заканчиваем. Но не только качественная санация, называется санация – очищение пазух от вот этого содержимого, которое собственно измучивает сейчас нашу пациентку надо проводить, надо слизистую ещё оздоровить. А оздоравливается она путем лазеротерапии- это инфракрасное лазерное излучение в полость носа. Оздоравливается за счет ультрафиолетового облучения, которое мы все прекрасно знаем- это кварцевание, как кварцуют кабинеты, операционные, так есть и портативные аппараты, когда в полость носа до носоглотки уходит и кстати борется с условно-патогенной флорой.
Правильно я понимаю, что это прогревание?
Нет прогревание –это тепло. Прогрев –это тепло. Вот тепло как раз надо, потому что тепло разогревает слизистые оболочки, они начинают отекать, а нам нужно ультрафиолетом, кварцеванием погасить условно-патогенную флору
Вот это мне не делали. Лазарем делали. А это нет.
И существуют ещё и другие дополнительные там методы виброакустические воздействия ещё что то, но вот если бы это было эффективно, это было бы отлично, а дальше я вот видел у Ильи Сергеевича он захватил мик-катетор, тогда собственно говоря мы и попросим рассказать об альтернативе вакуум-дренажу т.е. по сути наверно на сегодняшний день, это пункция, которую все боятся, я могу сказать вам честно я 2 года уже эту процедуру не проводил. Не потому что я так сказать её сторонюсь, потому что она уже ну вот как-то отходит. Люди становятся более грамотными, интернет читают, с докторами общаются и самое главное обращаются раньше.
Но тем не менее люди часто прибегают к домашним методам лечения, о чём я хочу Илья Сергеевич спросить у вас. Вот именно поэтому да тёплые варёные яйца, которые любят прикладывать люди на нос себе, как вот к таким методам, к ингаляции как относитесь, к домашним методам лечения.
Интересно почему меня решили об этом спросить, но я отвечу по яйца.
Это я делала.
Что касается местных вернее народных методах лечения синусита из того, о чём я слышал это мешочки с крупами, яйца гретые, засовывание в нос.
Герань?
Герань, чеснок некоторые засовывают себе, простите за грубые слова.
Ингаляция относится к домашним методам лечения.
Ингаляцию, что вы называете ингаляцией, дышание над горячим?
Вот то же самое дышание над картошкой.
Над картошкой, над горячей дышать не имеет большого смысла, кроме того улучшения, ну лучше попарить, извините, ноги если уж говорить о домашних каких-то методах лечения, в этом хоть какой-то смысл можно усмотреть. В нагревании воспаленной области ещё более каким-то внешним воздействием внешней температуры большого смысла, вернее никакого смысла нет, ну никакого смысла нет. Опять же ко всем, по всем заболеваниям по большому их количеству есть рекомендации которые составлены умными людьми, которые есть в свободном доступе на сайте Минздрава например, любой человек сейчас интернетом в России охвачен практически на 90 процентов населения, может сесть ввести рекомендации по лечению острого ринита или острого синусита и ему высветиться ссылка на сайт Российского министерства здравоохранения, где будет написано то что в принципе делается для этого, там не сложным языком всё это написано.
Да мы и сами отдельной строкой можем рассказать.
Безусловно.
Что можно делать дома и что нужно делать дома.
Расскажите.
Не нужно греть ничего яйцами.
Совершенно верно.
Мешочками с крупой, горячей картошкой и прочей, прочей, если вы заболели пойдите к врачу.
В какой момент нужно обратиться к специалисту?
Как только вы почувствовали, что вы себя не очень хорошо чувствуете, если у вас в течении одного двух дней не проходит насморк или усиливаются эти симптомы или появляется не дай бог головная боль, лицевая боль, повышается температура тела, сразу надо обращаться к специалисту.
Так, а как же говорят насморк, если лечить через 7 дней пройдет и если не лечить.
Это острый ринит.
Это вот те, кто лечит прогреванием мешочками с крупой так говорят, безусловно.
Но мы сейчас говорим про острый ринит, про острое воспаление слизистой оболочки полости носа, когда поселяется вирус на слизистой оболочке и вот эти вот реактивные явления, так называемые, такие острые, когда насморк течёт, и он так же и проходит, но в данном случае если это уже перешло в гайморит более хронический, как ни странно, сосудосуживающие капли, а вот лучше детские причём капли купить при условии что ты взрослый человек, не полениться купить детские капли, потому что там концентрация ксилометазолина, вот эта основа этого препарата в два раза ниже, чем во взрослых каплях.
И главный вопрос, Илья Владимирович, когда прекратить капать сосудосуживающие капли? В течении какого времени?
Когда насморк прекратиться, наверное. Когда еще?
Я вам хочу сказать, что на западе предположим есть страны, в которых вообще в принципе не назначают местные доконгестанты, ну то есть сосудосуживающие капли, и не рекомендуют их применять, а применяются разутопические стероиды.
Это гормоны.
Вот, и я в своей практике, наверное, стараюсь чаще, чем более там трех четырех не назначать, потому что обычно первые 72 часа самый сильный отёк в полости носа.
Смотрите далее, разработка Российских учёных покорившая японских специалистов.
Илья Сергеевич, ну у меня остался еще один вопрос по поводу метода лечения, который может помочь нашей героине перед тем, как она решится на операцию. Расскажите пожалуйста о нём, я знаю, что это разработка нашего российского учёного.
Да, разработка ярославских докторов.
Потому что Ярославы.
И не только по этому.
Ярославский, Маркова и Козлова.
И Козлова, да.
Единственный на самом деле прибор, скажем так, устройство.
Устройство.
Которое входит в систему обязательного медицинского страхования в Японии, и это фантастика.
А в нашей стране?
К сожалению нет
Нет.
Вот так примерно это выглядит. В носоглотке раздувается один баллончик, ну если мы говорим о методе, да? Не говоря уже да, о преимуществах и недостатках. Один баллон здесь, вот здесь рабочий канал через который получается полость носа, можно в ней создать вакуум, нагнетается шприц, убирается из полости носа воздух и всё содержимое по идеи выходит в полость носа.
Мне как-то один коллега рассказал, что у него баллончик там глубоко во время процедуры взорвался.
Ну это не правильное применение.
Это не правильное применение.
Или дефект самого прибора.
Либо вот именно, я тоже так же думаю.
То, что я сделал сейчас, это проверка баллона, то что делается перед его применением, мы воздухом надуваем баллон один и другой, затем мы их спускаем, убираем из них воздух, анимизируется, анестезируется пациент, то есть он проводиться.
То есть всё-таки проводиться какая-то анестезия?
Безусловно.
Безусловно.
Безусловно, анестезия, безусловно.
Без анестезии не возможно.
Сколько процедур может потребоваться нашей героине, вот ямика катетеризации для того, что бы хоть как-то избавить её от этого ощущения?
С учётом того что мы видели сейчас на последних снимках, у пациентки сейчас нету обострения содержимого в пазухах, пациентка оперированная нуждается в повторном лечении и наверно процедура ей особо не показана.
Я хочу добавить, надо сказать про этот метод, его нужно делать с двух сторон, методика хороша если это гемисинусит, «геми» это сторона, то есть прожжена одна сторона гайморова пазуха, лобная пазуха, клетки решётчатого лабиринта, у пациентки двусторонняя история, двусторонний процесс, поэтому если ей делать, то ей нужно быть готовой к тому, что процедуру эту надо умножать на два, две процедуры, с правой.
С одной стороны и с другой стороны.
Да, сократили слизистую, обезболили с одной стороны, сократили слизистую, обезболили с другой. И времени два раза больше и давления в два раза больше, поэтому методика рабочая, но с тех докторов которые работают в нашей клинике, ни один доктор не любит эту процедуру. А Лилия Николаевна не даст соврать, то есть человеку в 65 летнем возрасте, да, преклонном при условии что какой-то гипертонии имеющейся создать ещё такое давление вот и посмотреть, что лучше вакуум для наших голосовых пазух, то что кукушкой мы называем или ямика катетеризации.
То есть даже если бы было показание проведения этой процедуры вы бы не советовали.
Если бы панацея этой методики была как и баллонная синусопластика, тогда да, не панацея к великому сожалению.
Ну что ж, а у нас есть возможность узнать мнение ваших коллег, прямо сейчас на связи с нашей студией профессор Рон Эльяшар, руководитель оториноларингологии и хирургии головы и шеи в университетской клинике Хадааса в Иерусалиме. Здравствуйте, большое спасибо что присоединились к нам. Расскажите, пожалуйста какой современный метод лечения гайморита вы используете в своей клинике.
Самой распространённой и на мой взгляд самой современной техникой является эндоскопическая операция синусов, ФЭС- функциональная эндоскопическая хирургия околоносовых пазух. Эта техника была описана в профессиональной литературе уже 35 лет назад и она до сих пор является самой безопасной и самой лучшей. Можно использовать еще одну технику – баллонную синусопластику, которая на самом деле является неким инструментом в эндоскопической хирургии около носовых пазух. Это не совсем автономная техника, она является частью методов ФЭС.
В чём особенность этого метода?
Операция с использованием техники ФЭС выполняется с помощью эндоскопа через ноздри на лице не будет никаких шрамов и что замечательно, шансы на успех этой операции очень высоки, мой опыт показывает, что свыше 95 процентов больных могут выздороветь в результате этой операции. Операция почти безболезненная, не сопровождается кровотечением, исключает инфекционное заражение, процесс осложнений сведён к минимуму и как я уже отметил у операции очень высокие шансы на успех.
Расскажите подробнее как проходит процедура.
Мы оперируем пациентов под общим наркозом, мы вводим эндоскопы вместе с рабочими инструментами через нос, мы находим на ощупь естественный вход в гайморову пазуху, с помощью утончённого изогнутого инструмента мы расширяем вход, если мы говорим только о максюлярном синусе этим процедура практически завершается. Когда в пазухе содержится гной мы берём посев что бы узнать какая бактерия находиться внутри, если же в пазухе находиться полип или инородное тело, мы удаляем их.
В чём преимущество этой методики перед остальными?
До того как появилась функциональная эндоскопическая методика доступ к гайморовой пазухе осуществляли через рот, этот подход грозил рядом осложнений. После применения функциональной эндоскопической методики пазуха возвращается к нормальной работе, почти без осложнений, при использовании этой методики мы избегаем шрамов на лице пациента. Больному делают операцию, он встаёт и почти сразу возвращается к своей обычной жизни.
И как вы считаете подойдёт ли эта методика нашей героине?
Я был бы рад осмотреть Лилию и узнать результаты КТ, которая была сделана после операции что бы точно знать в каком состоянии пациентка и почему операция не была успешной. Успех операции не 100 процентов поскольку хирурги недостаточно владеют техникой, поэтому я уверен, что пациентке можно сделать повторную операцию, если после операции Лилия продолжит лечение, я думаю, что её шансы на выздоровление велики и несомненно необходимо исключить наличие других не вылеченных заболеваний, которые могли стать причиной неэффективного лечения.
Большое спасибо. Уважаемые коллеги, я не могу не узнать вашего мнения. Илья Владимирович, существует ли такой метод в России.
Я честно говоря не знаю в чём особенность вот метода коллеги, который собственно говоря был показан. Мы используем точно такие же технологии, наши технологии ничем не отличаются, сейчас я бы сказал, что это стандартная мировая практика которая наверное во всех ведущих клиниках используется.
Илья Владимирович абсолютно прав, система которая в России применяется начиная с 90-х, с начала 90-х годов, Геннадий Захарович Пискунов в нашей стране был пионером, это в общем то раздел этой хирургии, это то с чего я начинал свою работу в 2003 году придя в отделение эндоскопической микрохирургии верхних дыхательных путей. Эта безусловно эксклюзивность может быть в том, что это в Израиле происходит, а так это абсолютно рутинная методика, которой владеют многие доктора во многих больницах нашей России.
И присутствующие здесь тоже.
Значит не поедем в Израиль, будем здесь делать. Зачем нам Израиль.
Когда что-то вот наступает, состояние, заболевание, и когда мы вот смотрим на нашу вот огромную страну и думаем нет, я всё таки поеду лечиться в Израиль, а я поеду делать операцию в Германию и с одной стороны очень хорошо, что вы нашим телезрителям показали, что коллега наш рассказал то что они делают, то что происходит, но мои коллеги уважаемые с которыми мы в общем и знакомы хорошо и работаем много, и учителя у нас очень мощные и если мы говорим вообще про всю Россию, то в разных городах России существует много, много отличных лор специалистов и терапевтов, и хирургов и владеют и они и мы прекрасно этими методами, не нужно Лилию Николаевну отправлять там ни в Израиль ни еще куда-то, нужно правильно подойти к решению вопроса.
А давайте мы как раз у Лилии Николаевны сейчас спросим к какому выводу она пришла после того, что услышала. Проходите к нам, пожалуйста. Здравствуйте.
Здравствуйте.
Ну что у вас остались какие-то вопросы к нашим специалистам?
Да остались.
Рассказывайте. Задавайте.
У меня вот вопрос такой вот, это вот вы говорите, что у нас в России это можно сделать, а в Москве это можно, и конкретно где и к кому я могу обратиться и какая цена?
К кому вопрос?
Ну давайте к вам.
Илья Сергеевич.
Это можно сделать в большом количестве и государственных клиник московских и во всех клиниках частных, в клиниках работающих по системе ДМС, где есть стационар вы можете обратиться, наверное имеет смысл идти от простого к сложному, прийти в поликлинику, взять направление в клинику. Так ведь оперировали пациентку эндоскопически насколько мы поняли?
Да
Вам была проведена одна из, один из вариантов, мы не поняли к сожалению какой вид эндоскопической операции. Да, да.
Ну вот, вот этот, вот этот, здесь убирали, это я точно знаю.
Вот, пожалуйста, вы сама знаете, где в нашей стране можно это сделать по полису МВС, операция на перегородке носа входит в систему обязательного медицинского страхования, выполняется в любой клинике Москвы.
А если к вам к кому-нибудь попасть можно?
К нам кому-нибудь попасть тоже можно, безусловно.
Как?
Ну не знаю, как к Илье Владимировичу он человек очень занятой.
В вашем случае, Лилия Николаевна всё очень просто, если вы хотите использовать и допустим начать с консервативного способа лечения, пожалуйста приходите в нашу клинику или находите клинику, которая практикует консервативную лор терапию так скажем, если мы говорим про хирургическую операцию, пожалуйста можно обратиться и к Илье Владимировичу, но наверное всё-таки к Илье Сергеевичу Садику, поскольку это лор-хирург взрослый и эта клиника проводит эту операцию.
Но вы должны сначала решить, мы пробуем справиться с болезнью консервативно, а только потом убираем всё вместе.
Или сразу же хирургически?
Или сразу же резать не дожидаясь.
Мне кажется сразу резать мне надо, я уже консервативно уже делала, толку нет, извините.
Даже пробовать не будете?
Неа, потому что то, что предлагают у меня уже было, я уже делала эти все процедуры, вот сколько здесь рассказали это было у меня в больнице, всё со мной, а мне не помогало.
Раз все это подтвердилось, тогда нет смысла по новой всё это продолжать.
Ну самое главное, что мы приняли окончательное решение, Лилия Николаевна.
Да.
Самое главное, что мы приняли окончательное решение, за это большое спасибо нашим гостям которые были сегодня вместе с нами. Спасибо что нашли время и приняли участие в нашей программе.
И вам спасибо.
Большое спасибо.
Большое спасибо.
Большое вам спасибо, что вы меня проконсультировали.
Сегодня мы говорили о современных методах лечения околоносовых пазух, обсуждали консервативные и хирургические методики лечения. Наша героиня, Лилия Николаевна выбрала для себя операцию по исправлению перегородки носа, о том как она прошла мы узнаем в следующих выпусках. С вами была программа "Медицинский квест", увидимся.
Мне больше понравился Владимир Михайлович, почему, потому что мне понравилось, как он ко мне отнесся, как к пациентке, всё расспросил, всё рассказал, стал меня проверять, он сказал мне что это не больно будет, что вы не пугайтесь и вот, вот это, и для меня это очень хорошо, потому что я уже была, как увидела инструменты, для меня это дикость, потому что я уже не в первый раз, знаю, что такое будет больно, как, иногда так больно залезут так вообще. Конечно я на операцию готова да хоть завтра, давайте мне такси вызывайте я в тот же день буду ложиться и делайте что хотите со мной.
